Amikor egy riporter 50 évnyi amerikai külpolitikai katasztrófáról tudósít, az utolsó nagy el nem mondott történet az övé lehet.
Többé-kevésbé ez a kiindulópontja Seymour Hersh új memoárjának , az oknyomozó újságírónak, aki titkokat és atrocitásokat – és gyakran titkos atrocitásokat – fed fel nagy sikerrel, amióta 1969-ben leleplezte a My Lai-mészárlást .
Hersh könyve, gazdasági címe Reporter, a munkára összpontosít.
„Nem akarom, hogy bárki beszámoljon a magánéletemről” – mondta egyszer , és Hersh eleget tesz saját kérésének.
A személyeskedés helyett a profikkal foglalkozunk: Hersh felemelkedése a chicagói City News Bureau-ból a United Press International-be az Associated Press-be.
Áttörését azonban szabadúszóként érte el: a híres Hersh tippet kapott William Calley- ról , a hadsereg hadbírósági hadnagyáról, akit 109 fegyvertelen dél-vietnami civil meggyilkolásával vádolnak egy „ Pinkville ” becenevű faluban.
Calley megfoghatatlan volt. Hersh behajtott Fort Benningbe, és házi őrizetben találta. Az így létrejött küldeményekért Hersh 1970-ben elnyerte a Pulitzer-díjat a nemzetközi tudósításban.
Hersh továbbra is beszámolt – leginkább talán a The New Yorkernek – a 9/11 utáni tevékenységekről; az iraki háború; Irán; és vitatottan Oszama bin Laden meggyilkolása .
Jelenleg egy Dick Cheney volt alelnökről szóló könyvön dolgozik .
Hersh és én nemrég találkoztunk az irodájában Washington DC-ben, ahol az íróasztalát irathalmazok borították. Számtalan témáról beszélgettünk, és beszélgettünk ebéd közben is, beleértve a források védelmét, az öngondoskodást, Gina Haspelt és a titkok felfedését.
AZ IRODA
Elon Green: Beszéljünk először arról, hogy miért írtad meg az emlékiratot: A Dick Cheneyről szóló könyvet, amelynek megírására szerződtettek, felfüggesztették, mert jó okkal hitted, hogy nem tudod megvédeni a forrásaidat.
Seymour Hersh: Nem tudtam megtenni. Fejezeteket adtam a forrásaimnak – amit nem mindig csinálok, de lényeges, érzékeny dolgokat –, és azt hitték, Cheney rájön, ki beszél. Aggódtak.
Szóval el kellett mennem Sonny Mehtához [a Knopfnál], aki sok pénzt fizetett ezért a Cheney-könyvért. Ne felejtsd el, hogy amikor a The New Yorker-t bejártam , Obama megválasztásáig rengeteg jó munkát végeztem, ezért sok pénzért aláírtam egy szerződést. Körülbelül '11-ben aláírtam egy szerződést, és elkezdtem teljes munkaidőben dolgozni – rengeteg interjúval –, és két hónapon belül azt mondta nekem, hogy ne tegyek semmit a számítógépbe valakitől, aki még Cheney-nek dolgozott. És azt mondtam: "Ó, istenem." Azt mondtam: „Ne aggódj emiatt. Nem fogom csatlakoztatni az internethez." Azt mondja: "Nem hallgatsz rám." Azt mondtam: „ Nem. Basszus. Vicceltem .” A srác azt mondta, hogy nem tudom megvédeni.
Szóval elmentem Sonny Mehtához. Nagyon sok pénz volt. És azt mondták: „Csináld ezt a memoárt, és meglátjuk, ki tudjuk-e szabadítani a schneidből.” Ez az egyetlen ok, amiért valaha is csináltam egyet.
Mindegy, folytasd. Csináljunk egy csomót, mielőtt enni megyünk.
Elon Green: Van egy fénykép Henry Kissingerről a számítógépe fölött. Nem feltétlenül volt ellenség, de…
Seymour Hersh: Tudod, Kissinger azt hangoztatta, amikor megjelent a [ The Price of Power ], hogy nem ismer engem. És az egyik dolog, amit mindig megtennék, még egy ősellenséggel is, mindig felhívnám. És fogadta a hívásokat. A könyv megjelenése utáni napon a Nightline- ra kellett volna mennem . Nagyon nagy show volt a '80-as években. Hatalmas közönség. De előző este [Ted Koppel] előhozta a könyvemet. Kissinger bekapcsolva volt; aznap este az újságok mind tele voltak a könyvemmel. Kissinger azt mondta: „Ez felháborító. Soha nem találkoztam vele. Nem ismerem őt.”
És hát, itt… [Hersh elkészíti a Kissingerrel folytatott telefonhívás átiratát] Felhívnám, és megkérdezném a kambodzsai titkos bombázásról. Azt mondta: "Utólagosan leállítjuk a nyilvántartást." Azt mondtam: „Rögzítés nélkül beszélünk?” Azt mondta: "Rendben, rendben." Azt mondtam: "A háttérben." De ez azt jelenti, hogy meg tudom írni. Tudja a különbséget az off-record és a háttérben.
És így kiderült, hogy egy órával azután, hogy felhívtam, átiratot kapott. Átiratot kapott, miután azt mondta, hogy a háttérben van. Az anyacsaj! De ez már csak így volt. Mindegy, folytasd.
Elon Green: Bob Woodward egyszer azt mondta, hogy a legrosszabb forrása Kissinger volt, mert soha nem mondott igazat. Ki volt a legrosszabb forrásod?
Seymour Hersh: Ó, nem mondanám meg.
Elon Green: Azt írja, hogy üldözte a hihetetlenül homályos My Lai tippet, mert meg volt győződve arról, hogy kollégái a Pentagon sajtószobájában nem tennék. Miért ne tennék?
Seymour Hersh: Aggódtam a The New York Times miatt , ha észreveszi, de tudtam, hogy a srácok a Pentagon sajtótermében nem tennék meg. Olyan nehéz volt ott beszámolni. Ne felejtsd el, amikor megláttál egy magas rangú tisztet, be kellett jelentkezniük [a neveddel]. Ha jó történeted volt, öt vagy hat különböző embert kellett látnod, akik marhaságokkal leplezték le azt a fickót, aki valami fontosat mondott. .
Elon Green: Szóval nem arról volt szó, hogy nem akartad elmesélni a történetet?
Seymour Hersh: Nem tudom. [Sajtószoba kollégái] úgy bántak velem, mint valami ritka, egzotikus állattal.
Saját tapasztalataimból tudtam, hogy a háború rossz és szar. És mellesleg egy percig sem gondoltam arra, hogy az a tény, hogy megtanultam az OJT-t , amit a háború szívott, baloldalivá tett. Vagyis voltam. liberális vagyok . De én csak olyan ember voltam, aki tudta, hogy a háború szívás. Úgy tanultam, hogy csak elmentem ebédelni ezekkel a srácokkal. Azt mondták, hogy mindenkit meg kell ölnünk, mert hat alezredes van, és közületek csak egy lesz ezredes, és ez az, aki a legtöbbet öl. Szóval a zászlóaljparancsnoki rotációd utolsó hat hónapjában te csak kibaszottál… 2000 halott van, ember. Ez milyen rossz volt.
Halálra álltam a háború ellen. Ez volt a helyes dolog. Bárki, akinek van esze, az volt. A katonafiúk fele a kilépésen gondolkodott.
Mennünk kellene. Bemehetünk egy étterembe az utca túloldalán. Megkaphatom a kis salátámat. nem eszem sokat. Olvasom ezt a könyvet [gesztusok James Comey A Higher Loyalty című művéhez ]. Ez a fickó megőrült. Határozottan furcsa .
EBÉD
Elon Green: Hogyan dokumentálja az interjúit? Használsz gyorsírást? Magnó?
Seymour Hersh: Jegyzetek, és átnézem őket. Jó a memóriám, és sokat írok. Azok a kis melléknevek és határozószavak, van egy kis kötőjel, vagy ilyesmi. Csak a kulcsszavakat írom. Rossz a kézírásom, ami jó. Én értem és senki más nem. Aztán azonnal jegyzetelek. Leülök, néha az autóba, ha úton vagyok. Soha nem rögzítek semmit.
Nézze, ha egy külföldi elnököt látok, akkor ők kazettát akarnának rögzíteni, én is. De átírtam valaki mással. Túl unalmas.
Elon Green: De a rögzítés jó beszédminták és hasonlók rögzítésére.
Seymour Hersh: Amikor valami titkos dologról beszélek, és felbukkanok egy magnóval, meghalok.
Elon Green: A New York Times Kissingerre való támaszkodása nem volt megdöbbentő, de groteszk. Max Frankel Henrynek hívta. Mit gondol, a Kissingerrel való barátságuk hogyan befolyásolta a tudósítást?
Seymour Hersh: Szörnyű. Hiányzott nekik Watergate! Meggyőzte őket, hogy nincs ott semmi.
Elon Green: Kissingert azért szerették az újságírók, mert elérhető volt. Nem sok minden változott; az olyan emberek, mint Paul Ryan és John McCain, még mindig ragyogó tudósítást kapnak, csak azért, mert újságírókkal beszélgetnek.
Seymour Hersh: Természetesen. Erről szól az egész. Trump is ezt teszi. Trump titka szerintem az, hogy a The New York Times éppúgy szeresse, mint a Fox News. Sokat beszél velük, többet, mint amennyit mondanak neked. Kint vár – úgy tűnik, van egy folyosó a sajtószobából a fürdőszobába, és azon a folyosón ácsorog. Szeret üvölteni.
Elon Green: Gondolja, hogy a Times azon vágya, hogy Trump beszéljen, meghúzza őket?
Seymour Hersh: Nem, nem hiszem, hogy ütéseket ütnének. Szerintem túlpörögnek . Úgy értem, mit fognak tenni, ha nem emelnek vádat ellene? Mit fognak csinálni?
Elon Green: Tekintettel arra, hogy mennyi szörnyű dologgal foglalkoztál az évek során, érzelmileg nagyon stabilnak tűnik.
Seymour Hersh: Nem kommunikálok senkivel – a kormányon lévőkkel, még a jó forrásaimmal sem. Vannak régi barátaim. Legtöbbjük nincs kormányon. Szeretem a teniszt és a sportot. Nemrég műtöttek rotátorköpeny-műtétet, így körülbelül egy hónap van hátra a gyógyulásig. Talán ma vagy holnap megyek edzőterembe.
Elon Green: Tehát valójában arról van szó, hogy legyen határ a munka és az életed hátralévő része között…
Seymour Hersh: Igen, van egy nagy határ. Depressziós leszek? Igen. De most mindenkinek annak kell lennie.
Itt kell, hogy legyen egy ilyen. Nézze meg, mi hiányzik. [Hersh tonhal tartárt tesz a tányéromra.]
Elon Green: Köszönöm. Három olyan esetet említett, amikor Richard Nixon megverte a feleségét.
Seymour Hersh: Ó, istenem.
Elon Green: Úgy döntöttél, hogy nem számolsz be róluk, vagy nem mondasz el egy szerkesztőnek. Ha ma ugyanezt az információt kapnád, mit tennél?
Seymour Hersh: Beszéltem Nieman fickókkal [a verésről], miután Nixon elment. Azt hittem, le van tiltva. Amit rosszul ítéltem meg, az a nők haragja, amikor nem vettem észre, hogy [a bántalmazás] bűncselekmény. Látni fogja a könyvben, az olvasói példányban, hogy megváltoztattam.
Tudja, a feleségem szereti az operát, én pedig megtanultam szeretni sok mindent – Verdit, más dolgokat. A SiriusXM pedig, amelynek van egy operacsatornája, amit az autóban hallgatunk, bejelentette , hogy többé nem fog játszani [James] Levine vezényletével . És ez a cucc számomra őrültségnek tűnik. De feltételezem, hogy sok nő számára ez megfelelő lenne. Nem tudom. Még mindig furcsa helyen vagyok ezzel az egész dologgal kapcsolatban. De legalább látni fogja a változást, amit végrehajtottam – ez szívből jövő változás volt. Gondolkoztam rajta.
De még most sem kezdenék nyomozást. A kórházból kaptam. Kezdettől fogva problémáim voltak a bejelentéssel, mert az eredeti forrás az orvostól származott.
Elon Green: Szóval leginkább a forrás védelméről volt szó? Ezt félreértettem a könyvben.
Seymour Hersh: Mit csináltam , megkérdeztem John Ehrlichmant, és kíváncsi voltam. Mielőtt meghalt, sokat beszélt velem. És tudta, hogy Nixon máskor is megtette. Mindenki tudta, hogy ő csinálta – mondta. Oy vey iz mir , ahogy apám mondaná. Úgy értem, mi a fasz?
De nem is akartam azt mondani, hogy ez forrásprobléma, mert az visszakerül a kórházba. Be kellett volna tartanom a számat. Soha, de soha nem gondoltam volna, hogy felvételt készítenek [Nieman megjegyzései].
Másrészt, ahogy Jack Kennedy szokta mondani: „Semmi sem áll fenn. Semmi .” Kennedyék kemények voltak.
Elon Green: Hogyan ismerkedtél meg a CIA kémelhárító főnökével, James Angletonnal?
Seymour Hersh: '72-ben egy idős Times- srác, egy nagyon elegáns férfi hívott meg az egyik régimódi vacsorára . Vacsora után a nők elnézést kaptak. A feleségem azt mondta: Soha többé. Jobb? És szivaroztunk – ez volt az első alkalom, hogy találkoztam James Angletonnal. Gyerünk . _
Elon Green: Angleton lenyűgöző volt. Vannak még hozzá hasonló emberek a titkosszolgálatokban?
Seymour Hersh: Nem. Okos volt – igazán, nagyon okos. Szerintem ez a Gina [Haspel] nagyon okos. Néztem, ahogyan tanúskodott. Nagyon fényes. Tudok róla néhány dolgot. Igen, kínzott, de mindenki tudott a kínzásról, beleértve a Kongresszust is. Amit a barátaimtól tudok, az az, hogy a cuccok nagyon jók. Mióta körülbelül három hónapja megbízott igazgató, nagyszerű riportokat készített.
Elon Green: Egy Abe Rosenthalnak írt feljegyzésében '75 márciusában, amikor egy orosz tengeralattjáróról számolt be, ezt írta: „Nem megyek szétlőni a számat a folyamatban lévő [felderítő] műveletekkel kapcsolatban, hanem amikor az egyik A programok kockázatosnak és túlárazottnak tűnnek, és van egy legitim hírcsavar, nincs értelme erről nem beszélni az amerikaiaknak.”
Aztán megjegyezted: "Olyan purista voltam." Úgy érzi, most már kevésbé vagy inkább purista?
Seymour Hersh: Ha valamit jól csináltak, nem nyúltam hozzá. De a számomra jónak minősített műveletek némelyike őrültnek bizonyul, vagy a megfelelőnek tűnő dolgok szarnak bizonyultak.
Tegnap láttam egy öreg szenátort, el kellett mennem valami díszes bulira Georgetownba. Tele kémekkel és britekkel. Ez a város nem változik. Egy nagyon felkapott klubban volt, és ott volt egy brit kém, egy srác az MI6-tól. Az Ügynökségtől mindenféle ember volt ott. Nem bírom ezt a cuccot. Egy óra múlva kijöttem onnan.
Az egész forrásüzlet – ismerek egy csomó olyan embert, akik „kint vannak”, és bármit megkaphatnak, amit csak akarnak, ha megkérem őket.
Elon Green: Tehát egy forrás nem „benne” nem feltétlenül akadálya a jó tájékoztatásnak?
Seymour Hersh: Óvatosnak kell lenned, de olyan srácokkal kell foglalkoznod, akikről köztudott, hogy belsőleg jó fiúk és akikben megbíznak. Nagyon ideologikus, de lehet tájékozódni. Van [egy Ügynökség] srác; Egyszer sikoltoztam vele, hogy kibaszottam az FBI-t 9/11 után. És azt mondta nekem: „Sy, nem érted. Az FBI elkapja a bankrablókat, mi pedig bankokat rabolunk ki.” Azt gondoltam magamban: Basszus! Ez pontosan így van. Bûnözõk, amit a CIA tesz. Ez mind bűnözői tevékenység. Ha valaha is nézte az Amerikaiakat , az túlzás, de… azt mondom a feleségemnek: „Nem lőnek le ilyen emberekre.” Vegye ki a gyilkosságot, és az emberek ezt teszik. Ilyen szarságot csinálnak – hülyeséget.
Csináljunk még néhányat, és menjünk innen. Vissza kell mennem az irodámba.
Elon Green: Az ön történetei újra és újra leleplezik a politikusok csalását, de leleplezik az őket védő riportereket is. Ted Koppel, aki kritikus volt a Kissingerről szóló tudósításaiddal kapcsolatban, később elismerte, hogy felajánlották neki a külügyminisztérium szóvivői állását, és „ kb. három-négy hétig küzdött vele ”, mielőtt visszautasította.
Seymour Hersh: Tedről ez fogott meg…
[Pincérnő: Van kávé vagy cappuccino, uraim?]
Nem, szerintem csak a csekket, és megosztjuk. Megosztjuk. Ezt kellene tennünk. mindig ezt csinálom. Te nem akarsz megvenni engem, és én sem akarlak téged.
Szóval mindenesetre a következő történt: Nagyon furcsa Teddel kapcsolatban. Kedvelem őt. Jeruzsálemben voltam a feleségemmel. Van egy barátom a Moszadban, és ő ír nekem. Titkos volt itt, és én megismertem.
Izrael furcsa ember. Mindegy, szóval egy esküvő miatt vagyok itt. Felhívott, ez a fickó, a neve Dudu. A 80-as évek elején ismertem meg. Odajött hozzám egy partin, és azt mondta: "Beszélnünk kellene." Azt mondta, üzletember, Bethesdában él. És ami róla, a legidősebb fiáról szól – én futballedző vagyok gyerekeknek. Korán született két gyerekem, és Isten tudja, vacsora után a feleségem azt mondta: „Te vedd a 3 évest, én viszem az 1 évest.” Azt mondanám: "Nem, nem, nem, be kell mennem az irodámba, mert megmentem Amerikát." Tudod, mire gondolok? De rájöttem, hogy az utolsó gyereknél elmegyek a meccseire és futballozni fogok körülbelül 10 évig. Odáig edzettem a focit, hogy a fiúk körülbelül 12 évesek voltak. És egy edzés után azt mondtam: „Menjünk. Most három mérföldet fogunk futni. Formába jönni." És ha elsétálnék és gyorsan megfordulnék, ebből öt lenne:[gesztusok] Bassza meg a jeleket. Ekkor adtam fel.
De egyébként, amit később megtanultam, az az, hogy a világot nem lehet megváltani. Szóval ez a srác a Moszadból barátok lettünk. Tetszett nekem. Nem sokat tehettem vele. Egyik nap elvittem, van itt egy csodálatos kis német étterem, a Mozart Café. És ez '86-ban, '87-ben volt…
Elon Green: Elkezdett mondani valamit Ted Koppelről, ha be akarja fejezni ezt a gondolatot…
Seymour Hersh: Jeruzsálemben voltam, és abban a csodálatos szállodában voltunk Kelet-Jeruzsálemben. Nehéz bejutni. És ott volt, és így nagyon jól éreztük magunkat, ez körülbelül 10 éve történt. Aztán azelőtt, mielőtt tudtam volna, mit mondott 2005-ben, nem tudtam erről, amíg a könyvön dolgoztam. Tudtam egy kicsit róla, tudtam, hogy közel állt Kissingerhez, mert Kissinger mindig a műsorában volt.
Szeptember 11. után egy nem rekord dologban voltam, a New York Bar előtti első kiegészítéssel kapcsolatban. Ez egy rekordon kívüli üzlet volt. És [Koppel] az emelvényen volt. És a felvételen kívül elképesztő volt , hogy milyen elbaszott dolgok vannak – megkapta. Az éterben nem volt. Tudom, hogy fényes. Ő egy menekült, érted, mire gondolok? Bizonyos értelemben földbirtokos . De van valami néma az üzletben. Nem bírom a kábeltévét. Egyszerűen olyan buta .
Elon Green: Emlékiratában azt mondja: „Most meg tudom írni azt, amit [1990-ben] nem, vagyis azt, hogy a CIA kifogástalan hírszerzést folytatott, valós időben, a pakisztáni nukleáris létesítmény mélyéről folytatott beszélgetéseket nukleáris kérdésekről. ” Miért nem tudtad bejelenteni?
Seymour Hersh: Mert az a személy, aki elmondta nekem, még bent volt. [Most] már rég elment.
Elon Green: Ezt ő vezette, miközben a könyvön dolgozott, hogy megbizonyosodjon arról, hogy szabad-e nyilvánosságra hozni?
Seymour Hersh: Teljesen megőrült. 30 év telt el.
VISSZA AZ IRODÁBAN
Elon Green: Egy lábjegyzetben megemlítette, hogy Soros György találkozást kért Önnel a The New Yorker egyik szeptember 11-i története után , és Ön kezdetben visszautasította. Miért?
Seymour Hersh: Mert ez a történet a szaúdiak elfogásáról szólt. Tudtam, hogy helyesen sejti, hogy sok szó esik az olajról, ezért úgy gondoltam, hogy célja nem feltétlenül marginális. Soha nem találkoztam George-gal, és nem is akartam elmenni. De aztán Morton Abramowitzhoz ment , aki egy barátom, aki többek között thaiföldi nagykövet volt. És Mort felhívott, és azt mondta, hogy ad nekem 50 000 dollárt [Abramowitzért]. Tíz ember fog eljönni arra a vacsorára, és [Soros] fejenként 5000 dollárt fizet nekem, ha eljön. Szóval hogyan mondhatnék nemet? Így hát igent mondtam, és bassza meg , ha nincs; mind brókerek.
Elon Green: Tőzsdeügynökök?
Seymour Hersh: Olajbrókerek! George egy mester , ember. Úgy kerülöm ezeket a srácokat , mint a pestist .
Elon Green: Ön azt írja, hogy tudott az iraki háború során elkövetett atrocitásokról, többek között arról, hogy az amerikaiak savval semmisítették meg a kínzás során elhunyt foglyok holttestét. De nem jelentetted, mert Cheney megsemmisítette volna a forrásait. Hogyan védte a forrásait a Bush-években?
Seymour Hersh: Nehéz volt – nem írtam le olyan dolgokat, amelyeket tudtam.
Elon Green: Nem annyira arról volt szó, hogy hogyan írtál róluk, hanem arról, hogy nem írtál róluk?
Seymour Hersh: Tessék, ne beszélj. [Hersh feljegyzést készít] Te csak ott fogod nézni. Véletlenül ma vettem ki ezt. A besorolás ebben a világ felett áll. Ez valami rövid leírás a Grey Foxról. Én soha nem hallottam a Szürke Rókáról, és te sem hallottál a Szürke Rókáról, oké? A cikk dátuma: [szerkesztve].
Ez egy jelentés a védelmi miniszternek arról, hogy mi folyik az afgán fogolyügyekkel. Ez valami alacsony intenzitású munka, speciális műveletek. A foglyokkal kapcsolatos konkrét kérdések. Mi a fasz? Soha nem tudtam megtudni, mi történt [a foglyokkal]. Vannak rossz gondolataim, mert azt hittük, hogy mindenki, aki kemény kisgyerek volt, az Al-Kaida. Mindenkit megkérdeztem. Ijesztő. Az a képesség, hogy kibaszott hülyeségeket csináljanak Amerikában, egyszerűen ijesztő.
Nem publikálom ezeket a dolgokat. Sok srác csak elmenne vele. Tudni akarom miért . Először is semmit sem tudok a történtekről. A javaslat nyilvánvalóan az, hogy néhány embert valamilyen módon megbántottak vagy eltettek, de én ezt sem tudom. És aggódtam, hogy leleplezhető legyen mindennek a forrása. Nem tudom, hogy ez egy öt embernek írt feljegyzés volt-e, vagy négy, hat vagy hét embernek. És nem lehetek biztos benne, hogy van-e benne valami jelölő. Tudja, most nagyon kifinomultak a pauszpapírok terén.
Elon Green: Mary McGroryt „rettenthetetlen és erkölcsös hangként” írja le. Kit lát ma ilyen embernek?
Seymour Hersh: Valakivel beszélsz, aki egy New York Timesnál nőtt fel , amelynek Tony Lewis, Tom Wicker és Russell Baker rovatokat írt. Nos, vannak jó dolgok. De az oszloposok túl sok kifogást találnak Trumpról. Tom Friedman még mindig körbefutja a világot, de nem látom, hogy a rovatvezetők elég tudósítást készítenek. Igen, beszélünk bevándorlásról és sikoltozásról az elnökről, de senki nem ír arról, hogy mit tegyünk és hogyan oldjuk meg.
Elon Green: Ha egy pillanatra visszatérhetnénk a Cheney-könyvhöz: nem akartad kiadni a könyvet a forrásokat ért fenyegetés és a karrierjük kockázata miatt?
Seymour Hersh: Ügyészség! Obama vádat emel. Emlékszel a srácra, aki börtönbe került? Risen forrása? Nem ismerem a belső történetet, de mi a fenét? Balra, jobbra és középre vádol.
Elon Green: Szerintem aránytalanul sok erőforrás összpontosul a Fehér Házra, szemben a Kongresszussal. Egyetértesz ezzel?
Seymour Hersh: Ez macskagyökér, ember; a Fehér Ház macskagyökér. Obama pedig macskagyökér volt. Sok lazaságot adtam Obamának. Tudom, hogy hazudott bin Ladenről; Csak tudom, nem érdekel, ha soha nem bizonyítják be, nem érdekel, ha valakit érdekel. Tudom, hogy alkut kötött a pakisztániakkal. Tudom, hogy alkut kötött, hogy nem árulja el, és elmondta ezt. A lényeg az, hogy ütést rendelt; megölte; szorosan együttműködött a pakisztániakkal. Hogy is ne?
Elon Green: Nem szívesen tette közzé a bin Laden-történetet ?
Seymour Hersh: Már alig vártam, hogy levezessem.
Éppen ezen a héten volt egy történet a The New York Times -ban a pakisztáni hírszerző szolgálat egykori vezetőjének könyvéről. Ugyanezt mondta. A könyvben azt mondta, hogy pénzt fizettek, amit én is megértek.
Elon Green: Gyanítottad, hogy lesz visszahatása a történetednek?
Seymour Hersh: Gyanítottam, hogy lesz visszahatás? Az a tapasztalatom, hogy amikor van egy ilyen fontos sztorid – ha visszamész és megnézed, a Fehér Ház irányította a történetet két hétig. A riporterek valami másért és exkluzívért könyörögtek. Egy ponton az egyik nagy történet egy kutyáról szólt, akit a SEAL-ek hoztak az útra. A kutya láthatóan urduul ugat [ nevet ].
Csak azt mondom, ha van egy ilyen sztori, amelyben mindenki részt vesz az eligazításokon – McDonough, Brennan –, az nyilvánvalóan az újraválasztásról szól.
Elon Green: A nem szakértők visszahatása és hitetlensége elmondott nekünk valamit a hivatalos bin Laden-narratíva fontosságáról, ahogyan azt a kormány és más tudósítások előadták?
Seymour Hersh: Nos, nem új jelenség, hogy amikor válság van, a Fehér Ház irányítja a történetet. Amit most károsnak találok a kábeltelevízióval kapcsolatban, az az, hogy a Fehér Ház bármikor, bármely adott napon átadhatja a hálózatoknak a kiszivárogtatást, és ők azonnal hozzájutnak. Senki sem ellenőrzi. Csak kiadták a „breaking story”, „breaking news”. De emlékszem, hogy a történetemben nagy volt a düh, a düh, és sok nagyon jó riporter azt mondta, hogy „ez nem lehet igaz”. És emlékszem, hogy azt gondoltam magamban: Nincs anyjuk? Senki nem mondta nekik, hogy egy-két év múlva más történet fog megjelenni?
De ezt már megszoktam.
Elon Green: „Visszatérek a Cheney-könyvhöz, amikor azok, akik segítettek megtanulni, mit csináltam szeptember 11-e után, nem lesznek veszélyben” – írja. Mikor lenne az?
Seymour Hersh: Most. Az egyik probléma az, hogy az egyik, aki segített nekem, most ezen dolgozik – még mindig bent dolgozik.
Még mindig van egy mély mag – ez nem paranoia, nem valami mély állapot. De ki kell gondolnom, hogyan építsem be azt, amim van.
[Csörög a telefon, Hersh válaszol, és néhány percig cseveg.]
Elon Green: Annak ellenére, hogy nincs hivatalban, Dick Cheney továbbra is fenyegetést jelent a forrásai számára?
Seymour Hersh: Igen. Közvetlenül.
Elon Green: És mégis te csinálod a könyvet.
Seymour Hersh: Ó, istenem! Ez az étkezési jegyem, haver. Úgy értem, kézről szájra élünk. Szerintem ez lesz a következő könyv.
Elon Green: A fiatalabb CIA-ügynökök másképp bánnak veled, mint az idősebb generáció?
Seymour Hersh: Nem, alig ismerem őket. Nincs kapcsolat. Volt idő, ha hiszi, ha nem, minden évben elmentem, hogy találkozzam a Nemzetbiztonsági Ügynökség növekvő GS-12-eseivel. Beszélnénk a sajtóról. Ezek nyelvészek és kriptográfusok. Mindig azzal vicceltem, hogy itt fogok hagyni öncímzett bélyegzett borítékokat, meg hasonlókat. De már nincs kapcsolat. Túl feszültek. És talán igazuk is van. Talán a sajtó megváltozott.
Mindig azt hittem, hogy riporterként az a dolgom, hogy felvegyem a vitát és megoldjam azt. A bevezetőben említettem, hogy tippként kezeljük a dolgokat. Az első sztori, amit a Times írt [Hillary Clinton] e-mailjére – ez egy-két nappal azután volt, hogy megkapták. Fogalmuk sem volt arról, hogy ez milyen jó történet.
A könyvben, amit írok, bele tudok térni ezekbe a dolgokba; Sokat írok arról, hogy mi folyik az FBI-ban. Sok minden történt, ami Trump-ellenes volt, ezt elmondom. Elárulom, ez minden idők kihagyott története.
Oké, még pár. Mennünk kell.
Elon Green: Miért hitte azt a CIA-t vizsgáló elnöki bizottság, hogy Ön külföldi hírszerzésnek dolgozik?
Seymour Hersh: Hogyan találtad meg ezt a történetet?
Elon Green: Véletlenül a Miami Heraldot olvastam .
Seymour Hersh: Igen! Mert Angleton őrült volt. A külföldi hírszerzésnek kellett dolgoznom . Megőrült. Ezért mentem Colbyhoz. De senki nem kérdezett erről. Természetesen engem néztek . Elbűvöltem a CIA-ban. Van egy tanulmány, amelyet Harold Ford történész „ William Colby a Központi Intelligencia igazgatójaként 1973-1976 ” címmel írt. '93-ban íródott, 2011-ben feloldották. A hetedik fejezet pedig „Hersh vádjai a CIA ellen”. 12 oldal van rajtam.
Két évvel azelőtt, hogy közzétettem volna [a háborúellenes mozgalom elleni CIA-műveletekről szóló történetet], '74 decemberében , olyan sokáig nyomon követtek. Mindenféle lehallgatásom. Minden alkalommal rögzítenek, amikor otthon hívom Colbyt! Colby mindent tudott erről a bűncselekményről, és soha nem mondták el az igazságszolgáltatásnak. Így hát elmentem Larry Silbermanhez , aki a Justice második számú embere volt. Tehát elmegyek Silbermanhoz, felhívom, és azt mondom: „Jobb, ha mondok valamit. A CIA csinálja ezt a szart. Így aztán aznap, amikor a történetet írom, Silberman felhívja Colbyt, és felveszi a felvételt. Még Silbermant is felragasztották! Ford azt írta, hogy "december 21-én Silberman közölte Colbyval, hogy Hersh telefonált neki, mielőtt Colby és Silbermann 19-én találkozna."
Az egész elképesztő.
Elon Green: Szóval Angleton tényleg azt hitte, hogy te…
Seymour Hersh: Ó, mi másra gondolhatna? Olyan bolond volt. Olyan őrültek voltak. Szokott velem beszélni, és megpróbált megvesztegetni.
Elon Green: Mi?
Seymour Hersh: [Angleton] megpróbált megvesztegetni, hogy ne csináljam a hazai kémtörténetet. Elmondott nekem egy történetet, amitől féltem, hogy igaz, valami Oroszországban zajló eseményről. És arra gondoltam, mi a fasz ez? Ezért felhívtam Colbyt, nem tudván, hogy mindent rögzítettek. Megvolt az otthoni száma. Azt mondtam: "Van egy problémám, mi a fasz ez?"
Colby később azt mondta nekem, hogy ez volt az utolsó csepp a pohárban, és ezért mondta, hogy ki kell rúgnia [Angletont] – mert ez egy folyamatban lévő művelet.
Amiről nem írtam. Fogalmam sincs, hogy igaz-e vagy sem, mert ez egy egész csarnoknyi tükör.
Seymour Hersh fontos cikke , amelyet először a Global Research publikált 2018. június 7-én
Nincsenek megjegyzések:
Megjegyzés küldése